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　　7月3日，災(zāi)后重建規(guī)劃對口支援工作會議在成都召開。

　　“我這次來主要是來談問題的，我們開會，就是要解決問題。”仇保興，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長，這位經(jīng)濟學(xué)和規(guī)劃學(xué)雙料博士對災(zāi)后重建存在的問題——尤其對異地重建沖動進行了批評，并提出了具體的建議。

　　會后，仇保興接受了《中國新聞周刊》記者的獨家專訪。

　　故土難離

　　移民會造成某種內(nèi)在聯(lián)系的斷裂，他們跟故土的、文化習(xí)俗的、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力

　　中國新聞周刊：昨天我們的同事從基層反饋回信息，說有一個鄉(xiāng)非常希望異地重建。

　　仇保興：你要分清楚，是基層官員希望異地重建呢？還是百姓希望異地重建？

　　中國新聞周刊：兩者的想法一致。

　　仇保興：好，我們先從百姓談起。7年前，我還是杭州市的市長。我們給三峽的移民條件是非常優(yōu)惠的，把地給足，把別墅式的房子造好，家具都備齊了。但是移民仍然有不滿意的地方，因為有種內(nèi)在的東西，沒辦法給他們。

　　移民會使某種內(nèi)在的聯(lián)系斷裂，他們跟故土的聯(lián)系、文化習(xí)俗的認同、親戚朋友的聯(lián)系——這種聯(lián)系也是生產(chǎn)力。

　　所以，后來不僅僅是杭州，不少三峽移民自己搬回去了。

　　中國新聞周刊：除了故土難離，是否有別的原因，讓你覺得異地重建應(yīng)該慎重。

　　仇保興：從歷史經(jīng)驗看，我們國家前幾次的地震災(zāi)后重建，基本以就地重建為主。1949年到2007年，我國一共發(fā)生15次破壞性地震，其中13次是原地重建，只有1976年唐山大地震和新疆的地震是移址。但是，唐山大地震最后的檢驗結(jié)果也是就地重建合理，移址重建的目標和規(guī)劃不合理。

　　就地重建對當(dāng)?shù)貓鼍暗恼J同，文化習(xí)俗的延續(xù)，自然資源的利用、社區(qū)和血緣關(guān)系的利用等方面都有利；同時，就地重建時，基礎(chǔ)設(shè)施恢復(fù)的成本低。

　　最近我們跟日本國土交通省重建局的局長會談。他說日本是地震多發(fā)區(qū)，但是近1000年來，只有極少數(shù)山區(qū)10多戶人家的小山村，因泥石流導(dǎo)致不宜居住而異地重建。

　　異地重建會造成人口的大量萎縮，地區(qū)經(jīng)濟活力的下降，這是日本的觀點。

　　第二個，異地建設(shè)必須要尊重當(dāng)?shù)厝�體老百姓的同意，實際上是難以辦到的。無論1922年的東京大地震，還是1995年的日本阪神大地震都是就地重建。

　　中國新聞周刊：我注意到，你剛才在會上還特意強調(diào)，要搶救原有的規(guī)劃圖紙和城建檔案。

　　仇保興:對。首先，知己知彼。所謂“知彼”就是要了解地震災(zāi)區(qū)的地形原貌，也就是原來的城鎮(zhèn)布局。及時搶救受災(zāi)城鎮(zhèn)的規(guī)劃圖紙和城建檔案，是了解其原貌的一個重要途徑。搶救受災(zāi)城鎮(zhèn)的規(guī)劃圖紙和城建檔案的意義在于：一方面可通過對規(guī)劃圖紙和城建檔案的分析來發(fā)現(xiàn)地震災(zāi)區(qū)現(xiàn)有各類城鎮(zhèn)規(guī)劃存在的缺陷，并及時進行有針對性的規(guī)劃修編，以利于指導(dǎo)災(zāi)后重建工作。另一方面，可直接用于指導(dǎo)城市基礎(chǔ)設(shè)施的搶修。例如城市橋梁、涵洞、自來水主支干管、排水管網(wǎng)及燃氣管網(wǎng)等的修復(fù)，都必須依據(jù)原有的規(guī)劃和城建檔案。

　　說到這里你就會明白，如果我們在原有的基礎(chǔ)上重建，會避免多么大的浪費。

　　技術(shù)上有解決之道

　　美國有個室內(nèi)網(wǎng)球場，就坐落在斷裂帶上

　　中國新聞周刊：災(zāi)區(qū)有些地方，情況確實很嚴重，甚至有處在地震斷裂帶上的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，這是否符合異地搬遷條件？

　　仇保興：不是所有的結(jié)構(gòu)都是斷裂帶。存在發(fā)震的斷裂帶是地質(zhì)結(jié)構(gòu)學(xué)當(dāng)中的一個專門術(shù)語，不能拿來隨便用。不能認為某個鎮(zhèn)或村這里遭受了地震的破壞，就說是存在發(fā)震斷裂帶。

　　去年出版的《城市抗震防災(zāi)規(guī)劃標準》上講得比較明確，只有那些不可能斷定位置的活動斷裂帶才要建筑避讓在200米以外。我們甚至在美國的加利福尼亞州看到，斯坦福大學(xué)的高能物理建筑，距離著名的斷裂帶只有100米。但它的建筑標準要求是非常高的。

　　美國還有一個室內(nèi)的網(wǎng)球場，這個室內(nèi)的網(wǎng)球場就坐落在斷裂帶上。如果建筑橫跨斷裂帶，地震再來臨的時候，難免粉身碎骨。建筑師就想了絕妙的辦法，把網(wǎng)球場建筑分成兩個部分，分別建在斷裂帶兩側(cè)，即使因為地震發(fā)生地表斷裂，上升或下沉幾米，建筑也不會有事。

　　當(dāng)然，前提是建筑得抗得住震。

　　如果地震所造成的次生災(zāi)害，直接威脅某一塊建筑用地。這個建筑用地，依照標準可進入“不宜建設(shè)用地”之列，如不可治理的泥石流滑坡等。一種選擇是將其改為公園綠化用地。

　　中國新聞周刊：你是說，如果沒有大的泥石流那樣的次生災(zāi)害，僅僅是地震，是完全可以依靠技術(shù)手段解決居住問題的？

　　仇保興：可以這么說。部里在2001年出臺了《建筑抗震設(shè)計規(guī)范》。比如說抗震設(shè)防烈度為7度的房子建筑，在遭遇到8級(震級)地震，它都不會倒。這就是“大震不倒(再大的地震都不會倒)，小震可用，中震可修”的要求。

　　倒了的建筑肯定是有毛病的。一種是2001年之前的建筑，那時還沒有統(tǒng)一的抗震規(guī)范，有的建筑修得好一點，有的差一點；另一種是2001年之后的建筑，如果倒了，說明《建筑抗震設(shè)計規(guī)范》沒被執(zhí)行。

　　中國新聞周刊：如果再來一個8級的地震，如果在映秀這樣的地方，這個房子確保不倒，我要修幾級的烈度才行？

　　仇保興：按照現(xiàn)定的設(shè)防標準，8度設(shè)防就行了。

　　這方面是經(jīng)過實驗反復(fù)驗證的。一般是按照這個標準做了一個建筑，然后放在地震模擬平臺上，地震平臺是可以模擬到8級地震，烈度可以達到10度以上。在這種情況下，房子的整個框架不會倒。

　　中國新聞周刊：加了抗震的技術(shù)，造價是否有很大幅度提高？

　　仇保興：一般會提高工程造價的10%～15%。和異地搬遷相比，哪個成本更高，你自己可以做判斷。

　　中國新聞周刊：現(xiàn)在已經(jīng)確定下來要異地搬遷的地區(qū)，一共有幾個？

　　仇保興：目前定下來的只有北川。

　　在地震中間，確實所有的農(nóng)田林地被泥石流全部損壞無法恢復(fù)，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民因沒有任何生產(chǎn)資料可以利用，我們才考慮異地重建。但是這一點要慎重，千萬不要簡單地下結(jié)論，因為農(nóng)田和山上的梯田是最抗震的。

　　現(xiàn)在還有7個鎮(zhèn)、15個鄉(xiāng)還不明確。7個鎮(zhèn)到底搬還是不搬，遷到哪里還沒有確定；15個鄉(xiāng)到底是合并還是遷移也沒有明確，必須經(jīng)過現(xiàn)場分析研究才能確定。