劉奇志

中國城市規(guī)劃學(xué)會標(biāo)準(zhǔn)化工作委員會副主任委員、武漢市自然資源和規(guī)劃局副局長

　　“城市如同人，隨著發(fā)展肯定要長大、擴(kuò)張，在這個(gè)過程中，其相應(yīng)的空間、也如同人的身體一樣得長大，因?yàn)榇蠹叶夹蕾p美、希望有好的空間環(huán)境，于是城市山水資源好的地方往往被占用，這么一來整個(gè)城市的生態(tài)環(huán)境可能就有了問題。”

　　中國城市規(guī)劃學(xué)會標(biāo)準(zhǔn)化工作委員會副主任委員、武漢市自然資源和規(guī)劃局副局長劉奇志用樸實(shí)的一段話，形象解讀了生態(tài)環(huán)境與城市發(fā)展的關(guān)系。這位全力促成武漢山水園林城市規(guī)劃、西北湖廣場和江灘公園建設(shè)、保留下武漢核心十字山水軸生態(tài)資源的規(guī)劃工作者，正繼續(xù)在全域生態(tài)修復(fù)中展開思考和實(shí)踐。

　　他評價(jià)自己面臨的工作道，生態(tài)修復(fù)更像“雪中送炭”，現(xiàn)實(shí)讓人觸目驚心，危險(xiǎn)讓人不得安寧，而他不愿做急診室的搶救性“專科”醫(yī)生，希望從全域、系統(tǒng)性地改善武漢的生態(tài)面貌，讓人與自然和諧共生。

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　　早在20多年前，您就對生態(tài)保護(hù)有明確的態(tài)度，提出武漢要?jiǎng)?chuàng)建山水園林城市，請問是在怎樣的背景下提出這一設(shè)想的？

　　武漢最早提出創(chuàng)建山水園林城市可追溯至上世紀(jì)90年代，當(dāng)時(shí)我擔(dān)任武漢城市總體規(guī)劃的技術(shù)負(fù)責(zé)人，邀請到我的導(dǎo)師、《城市規(guī)劃原理》的主編李德華教授參加武漢城市總規(guī)的綱要咨詢會。他在會上就囑咐我們，“湖泊問題要慎重考慮，即使是有建設(shè)的需求，我們還是要考慮考慮是不是應(yīng)該把它填掉……武漢地區(qū)湖泊非常多，如果把這些湖泊組織到城市形象的塑造中去，會造出武漢市的特色來……我們應(yīng)該珍惜這個(gè)，更不用說這些自然湖泊在生態(tài)平衡中起到了積極作用，我們現(xiàn)在要提生態(tài)、山水城市，我們要認(rèn)真去研究……”

　　這些話一直言猶在耳。1992年開始，房地產(chǎn)高潮來臨時(shí)，到處都在填湖搞建設(shè)，我的桌子上有各種信函，都是關(guān)于填湖的。特別是西北湖，漢口漁場的領(lǐng)導(dǎo)希望把那塊地填了賣掉后解決職工下崗問題，那塊地賣出去有6000萬元，但我一直記著我老師的囑咐，猶豫不決，想保留下西北湖這片漢口僅存不多的湖泊。　

　　直到1998年的大雨給我特別大的觸動。那年夏天，漢口被泡了三天，我們無法上班，我站在家里陽臺上看到同事帶著兒子就在家屬樓下捉魚。武漢商場也因?yàn)檫@場暴雨損失了一個(gè)億。因?yàn)樘詈覀兊某榕拍芰π×耍诖酥埃覀兌紱]認(rèn)識到，其實(shí)湖泊是有調(diào)蓄作用的。如果把湖都填掉，對整個(gè)城市是生活命脈的破壞。

　　我們把詳細(xì)的分析材料呈報(bào)給武漢市領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)聽后也達(dá)成共識，就是在城市規(guī)劃中一定要留住湖、保護(hù)山，提出“用五年時(shí)間建成山水園林城市”的設(shè)想，此后東湖、江灘的構(gòu)想逐漸實(shí)現(xiàn)，給城市留下了寶貴資源。

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　　創(chuàng)建山水園林城市規(guī)劃給城市帶來的長遠(yuǎn)影響是什么？

　　武漢市創(chuàng)建山水園林城市規(guī)劃，就綠地系統(tǒng)、湖泊及山體應(yīng)該怎么保護(hù)提出了規(guī)劃。正是因?yàn)橛辛诉@個(gè)基礎(chǔ)，待跨世紀(jì)繼續(xù)再做新一輪城市總體規(guī)劃時(shí)，又在其中專門就城市生態(tài)結(jié)構(gòu)及保護(hù)圈提出了規(guī)劃框架構(gòu)想，此舉使得該總體規(guī)劃代表中國首次獲得了國際城市與區(qū)域規(guī)劃師學(xué)會(ISOCARP)頒布的“全球杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。

　　更重要的是，山水園林城市規(guī)劃出臺后，給城市帶來了一種共識，就是不僅要有路、有橋、有房子，保護(hù)山水也一樣重要，這是一種共識。

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　　如今生態(tài)保護(hù)不僅追求“量”，更要追求“質(zhì)”。為何您說同志們以前做的修復(fù)工作太過于專一，相當(dāng)于專科醫(yī)師呢？

　　剛過去的2020年對武漢來說真是不平凡的一年，上半年的新冠疫情剛消停，又來了持續(xù)幾個(gè)月的汛期，結(jié)果因下雨、漲水所導(dǎo)致的山體滑坡等地質(zhì)災(zāi)害危險(xiǎn)不斷出現(xiàn)，從而使得大家都認(rèn)識到生態(tài)修復(fù)工作應(yīng)該好好做一做，但待我這個(gè)做綜合規(guī)劃的人深入?yún)⑴c到這項(xiàng)工作后，卻發(fā)現(xiàn)同志們以前所做的修復(fù)工作太過于專一。

　　我開玩笑說他們相當(dāng)于醫(yī)院里的專科醫(yī)生，只治專科而不顧其它。如江夏區(qū)一個(gè)礦山修復(fù)項(xiàng)目，國家很支持給了6000萬，區(qū)里花了5450多萬填礦坑、種樹，待我去看時(shí)，他們講：坑已平、樹成林、還多了500多萬不知該怎么用。我到現(xiàn)場一看，卻發(fā)現(xiàn)他們只是考慮修復(fù)廢棄礦山，把工程款用完，而沒有考慮如何發(fā)揮修復(fù)工程的社會效用。其實(shí)就在這個(gè)項(xiàng)目周邊還有幾個(gè)山體也被開挖且正在整治，關(guān)鍵是這組正在修復(fù)山體的東邊是區(qū)政府、北邊是產(chǎn)業(yè)發(fā)展區(qū)、西邊是歷史古鎮(zhèn)、再西邊是長江，周邊環(huán)境非常好，如果能整體整治成公園，周邊市民肯定都愿意來游玩。所以，經(jīng)過這一段時(shí)間的調(diào)研，我覺得當(dāng)前生態(tài)修復(fù)工作存在著重項(xiàng)目輕區(qū)域、重眼前輕未來、重經(jīng)濟(jì)輕社會、重郊野輕城區(qū)等問題。

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　　為何在生態(tài)修復(fù)中會有“頭痛醫(yī)頭”的現(xiàn)象出現(xiàn)呢？

　　產(chǎn)生這些問題的根源在于：原住建部系列的規(guī)劃更多地是在城區(qū)里描繪美好藍(lán)圖，做城市的健康、美容工作；而國土部系列的同志則更重視農(nóng)田、山體管理，大量的礦山整治、生態(tài)修復(fù)工作多是在郊野做而忘了城區(qū)，實(shí)際上城區(qū)里住的人是最多的。國家正是注意到了這一點(diǎn)，在新一輪機(jī)構(gòu)改革中專門組建自然資源部，把跟自然資源相關(guān)的職能進(jìn)行統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、歸口管理，以便能真正對空間規(guī)劃進(jìn)行統(tǒng)籌協(xié)調(diào)和執(zhí)行監(jiān)督。

　　對武漢來講，出現(xiàn)上述問題真讓人感到很慚愧，因?yàn)槲錆h早在1988年就將規(guī)劃、國土兩局合并，我個(gè)人則早在上世紀(jì)90年代就既編城市總體規(guī)劃又編土地利用總體規(guī)劃，而且進(jìn)入21世紀(jì)以來又負(fù)責(zé)做規(guī)劃編制管理，但現(xiàn)在看來，盡管我多年來規(guī)土、編管兼顧，但沒有注重規(guī)劃實(shí)施，正如前所述，我與大家一樣重在思考城市的健康、美容，而對城市的安全關(guān)注不夠，真是不當(dāng)醫(yī)生不重視生命安全問題，等我當(dāng)了醫(yī)生才發(fā)現(xiàn)這些事情真該好好關(guān)注和重視，因?yàn)槭忻袢绻麤]有安全，哪還能享受到美好的未來？

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　　您覺得這個(gè)問題該如何解決？

　　在我看來，首要是真正做到“圖”“底”同步統(tǒng)籌的全域空間管制。過去“城市規(guī)劃重城鎮(zhèn)、國土規(guī)劃重郊野”的傳統(tǒng)思維必須予以調(diào)整，要能把建設(shè)區(qū)與非建設(shè)區(qū)都納入規(guī)劃予以統(tǒng)籌考慮，尤其是在城郊結(jié)合部，因?yàn)檫@里是城市發(fā)展和保護(hù)、規(guī)劃與國土矛盾最為尖銳的地區(qū)，并積極探索既促進(jìn)發(fā)展又有效保護(hù)的“主動實(shí)施型”空間管制模式，以實(shí)現(xiàn)建設(shè)區(qū)的“圖”與非建設(shè)區(qū)的“底”之間空間統(tǒng)籌，真正將城鄉(xiāng)融合起來實(shí)施空間規(guī)劃和管制，進(jìn)而促進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展，而絕不能只是嘴上說一說、實(shí)際上還是在各做各的事。

　　再是要深入調(diào)研，識別與診斷現(xiàn)實(shí)存在的生態(tài)問題。現(xiàn)實(shí)存在的生態(tài)問題真的很多，這里我就給大家舉一個(gè)我們在漢陽地區(qū)所做的調(diào)查案例。

　　我市漢江沿線已有17萬棟房子，其中漢江東部與長江交匯區(qū)域開發(fā)強(qiáng)度已經(jīng)到了2.0,中西部總強(qiáng)度是1.0左右，平均建筑層數(shù)已經(jīng)到了4層，這無疑已對整個(gè)漢江的生態(tài)平衡產(chǎn)生了很大壓力。我們將沿線2011年至2018年的測繪資料進(jìn)行對比分析，發(fā)現(xiàn)其生態(tài)環(huán)境的破壞真讓人擔(dān)心。這七年里，沿線林地減少1個(gè)多平方公里，河湖濕地則幾乎每年減少1平方公里，動物棲息地受到危害破壞。

　　在我看來，重視生態(tài)絕對不是簡單的種點(diǎn)樹、植點(diǎn)綠，我認(rèn)為“生態(tài)應(yīng)該是生活的狀態(tài)”，這里面不僅有人、還應(yīng)該包括動物。過去正是因?yàn)椴蛔⒅剡@一點(diǎn)，往往在修城市道路、快速干道時(shí)忘記考慮動物生存需求，給動物遷徙帶來相應(yīng)問題。即使在建設(shè)綠道時(shí)，也只是注意城市綠化而忘記動物遷徙，相信大家在發(fā)達(dá)國家考察時(shí)都常會看到他們在快速道路下所留的動物通道。

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　　您剛剛提到“生態(tài)是生活的狀態(tài)”，這如何理解？

　　這主要是針對城市居民來談的，我們過去談生態(tài)認(rèn)為主要在郊區(qū)，其實(shí)在城區(qū)這一問題也要引起充分注意。我們現(xiàn)在舊城改造，在一拆一建之間單位面積的人口增加了幾倍。按照國家標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)校、醫(yī)院、停車場、體育場等公共設(shè)施都是按照1萬人/平方公里來配備的，可武漢中心城區(qū)最密集的區(qū)域比香港中環(huán)密度還要大，人口密度遠(yuǎn)超1萬人/平方公里，這就給生態(tài)造成極大壓力，在這些區(qū)域中生活的人談何生態(tài)指標(biāo)呢？

　　我們是生活的人。當(dāng)建設(shè)量增加，人口翻倍增加后，相應(yīng)的服務(wù)設(shè)施、應(yīng)急設(shè)施沒有跟上，這樣的生活狀態(tài)就不是生態(tài)的。我們的規(guī)劃要回歸“以人為本”，這個(gè)“人”不是指的投資人，而是全體市民。

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　　您還提出了要通過問題導(dǎo)向，聚焦生態(tài)安全和山水林田湖草系統(tǒng)保護(hù)與修復(fù)，目前在這個(gè)方面有哪些問題是最為棘手的？

　　首先是安全問題，去年9月下旬，武漢市的長江水位比漢口沿江的地坪標(biāo)高還高3米，可以講越是下游城市這個(gè)方面問題越嚴(yán)重。武漢市域不僅有10條大河流，還有165條5公里以上的小河流，再加上166個(gè)湖泊，境內(nèi)水域有2200多平方公里，武漢的水資源擁有量是全國平均水平的30倍。然而我們仔細(xì)調(diào)查發(fā)現(xiàn)武漢防洪還有很多薄弱點(diǎn)，周邊很多工程還沒有達(dá)到相應(yīng)要求，特別是泄洪區(qū)的安全并沒有全面考慮，去年的疫情已警告我們衛(wèi)生規(guī)劃不能只考慮日常醫(yī)院而不考慮應(yīng)急醫(yī)院，而很多時(shí)候防洪規(guī)劃考慮正常生活比較多而對非正常生活考慮就不夠，尤其是對于武漢周邊的五個(gè)蓄滯洪區(qū)應(yīng)該怎么考慮安全措施，包括通信、預(yù)警等，盡管當(dāng)年有一定考慮和實(shí)施，但是這么多年下來這些設(shè)施已經(jīng)非常落后，一旦碰上漫長的汛期，居民無法在這里正常生活，對蓄滯洪區(qū)內(nèi)的道路、交通、水利設(shè)施在汛期時(shí)的生產(chǎn)、生活應(yīng)該怎么過渡考慮的確實(shí)比較欠缺。

　　其次是廢棄礦山修復(fù)問題。武漢山比較多，盡管武漢的廢棄礦山跟重慶相比相對要少，但也還留有47處待整治，其中沿江10公里內(nèi)就有17處。一旦下起暴雨來，這些廢棄礦山的地質(zhì)災(zāi)害、水土流失可能造成的社會安全問題將很嚴(yán)重。

　　再就是流域水質(zhì)安全問題。經(jīng)過大家這些年來的努力，以前沿江的很多碼頭、工廠都搬出去了，但是新建區(qū)域的管網(wǎng)及管徑多還是按照以前規(guī)劃來做的，也就是說盡管周邊增加了建設(shè)，但其相應(yīng)的進(jìn)、出水管等配套設(shè)施建設(shè)并未跟上，這也正是長江很多支流、湖泊為什么會污染突出的原因。

　　還有濕地安全與生物多樣性問題。我們重視了水面保護(hù)，但是對于濕地水源涵養(yǎng)、動物多樣性的重視性尚不夠，動物很聰明，隨著季節(jié)的不同它們會進(jìn)行遷移。它們來到這兒和不在這兒時(shí)，我們應(yīng)該怎么處理？如果不注意，它們就會換一個(gè)地方。通過調(diào)研我們發(fā)現(xiàn)有不少濕地的功能和多樣性都在退化和下降。

　　特別要提醒大家注意的是水岸線利用問題。目前在水岸線的生態(tài)環(huán)境保護(hù)與開發(fā)利用之間缺乏統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，很多時(shí)候是綠化部門植了綠而不顧岸線怎么統(tǒng)籌利用、水利部門只顧防浪護(hù)坡而不顧綠化和生態(tài)環(huán)境，若再加上地方政府治理沒跟上、管理不到位，好環(huán)境無疑會帶來一些違規(guī)建設(shè)，其結(jié)果是反倒會給生態(tài)環(huán)境帶來破壞。大家經(jīng)常說武漢是“東方芝加哥”，我們有同事去芝加哥學(xué)習(xí)，專門拿武漢跟芝加哥進(jìn)行對比，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我市的山體、水系、公園、林地相互之間的有效連接與芝加哥相比實(shí)在是考慮、落實(shí)的太少。

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　　在山水林田湖草的整體修復(fù)思路下，我們打算開展哪些具體工作？

　　總體構(gòu)思是基于武漢市“資源環(huán)境承載能力和國土空間開發(fā)適宜性評價(jià)”的研究成果，根據(jù)國土空間開發(fā)適宜性評價(jià)結(jié)果劃定適宜性分區(qū)，以便識別亟需開展生態(tài)修復(fù)、國土整治的空間，為生態(tài)修復(fù)項(xiàng)目選址提供基礎(chǔ)依據(jù)。

　　再就是按照城市總體規(guī)劃所確定的生態(tài)“軸、環(huán)、楔”空間結(jié)構(gòu)，將重點(diǎn)修復(fù)整治區(qū)確定為：長江濱江帶“長江綠廊”水環(huán)境綜合整治項(xiàng)目區(qū)、環(huán)城生態(tài)圈“都市綠鏈”山水生態(tài)系統(tǒng)修復(fù)項(xiàng)目區(qū)和生態(tài)綠楔“城市綠肺”濕地生態(tài)修復(fù)項(xiàng)目區(qū)，關(guān)鍵工作的目標(biāo)是注意結(jié)合武漢的山水資源特色，堅(jiān)持“系統(tǒng)治理+生態(tài)治水”，以促進(jìn)“人水和諧”相處。當(dāng)然，在深入調(diào)研的基礎(chǔ)上，我們從防洪安全、廢棄礦山治理、水質(zhì)安全、濕地安全與生物多樣性、水岸線利用、生態(tài)系統(tǒng)連續(xù)性等六個(gè)方面安排了一批水安全與生態(tài)修復(fù)類、礦山生態(tài)修復(fù)與水土流失治理類、水污染治理與水生態(tài)修復(fù)類、濕地功能及生物多樣性恢復(fù)類、水岸線綜合整治類、重要生態(tài)空間及廊道生態(tài)修復(fù)類等方面的重點(diǎn)項(xiàng)目來開展生態(tài)修復(fù)工作。

　　如我市在長江中有一個(gè)島，這個(gè)島的地勢標(biāo)高并不高，長江水位漲起來時(shí)會被淹，但因其自然環(huán)境美，故使得多年來總有一些人想在上面進(jìn)行建設(shè)，這次我們就要求規(guī)劃與相關(guān)部門一起，從防洪、安全角度完成該島的生態(tài)修復(fù)規(guī)劃并拿出相應(yīng)措施，明確哪些地方應(yīng)該禁止建設(shè)、哪些地方該遷移、哪些地方應(yīng)進(jìn)行調(diào)整、哪些地方可以建設(shè)，從而真正把它建成長江之中生態(tài)的綠洲。

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　　近期在生態(tài)保護(hù)和修復(fù)方面還有什么令人期待的亮點(diǎn)？

　　今年聯(lián)合國第十四屆《濕地公約》締約方大會將在武漢召開，這也有利于促進(jìn)我市各方面對生態(tài)濕地保護(hù)和修復(fù)的重視，我也希望大家能科學(xué)地進(jìn)行生態(tài)修復(fù)，全方位認(rèn)識的重要性。