違法成本低、守法成本高一直是個問題

　　記者：可以看到，現在一些地方應對污染天氣的主要措施是暫時關停一些污染排放大的企業。但是等這些企業重新運作時，還是會有污染排放。像APEC期間的控制污染模式，可持續嗎?

　　柴發合：不是不可持續。首先，APEC這種應對方式是必要的。現在污染這么重，通過臨時措施進行污染防控，保障會議召開。

　　第二，這些過程取得的成效，使得我們對污染防治有信心。原來我們總覺得中國污染問題不好解決，但通過這樣的機制，特別是APEC期間采取的措施，可以看到減排能取得不錯的效果。

　　減排不僅是關停大的污染企業，還要同時采取其他污染防控措施，比如限排等綜合性措施，才能取得效果。

　　實際上，中國的環境問題出在哪兒，已很清楚——產業結構和能源結構都要大的調整，把高耗能高污染企業逐步調整掉，大力發展低污染低耗能產業，通過第三產業、高新技術產業，甚至環保產業本身的發展，來代替粗放型高污染行業企業，既解決發展問題，也解決污染控制問題。

　　記者：中國在大氣保護和大氣污染治理這塊的制度體系是否完整，有哪些需完善的機制，如立法方面?

　　柴發合：立法確實是個大問題，《大氣污染防治法》正在修訂，發布的征求意見稿里，已有一些很好的措施，當然還需公眾討論，全社會來參與，豐富這部法律的內容。需要趕快修改法律，以滿足污染防治的要求。

　　記者：現行的《大氣污染防治法》不足之處應怎樣完善?

　　柴發合：原來的法律重污染防治，沒把大氣環境質量的改善作為立法根據和考核政府的約束指標。污染防治工作本身要做好，但更重要的是環境質量有所改善。以這個為核心，建立環境管理體制，規范政府行為。

　　第二，關鍵的一些制度，包括環境標準、排污許可證、怎么動員全民參與、產業結構、能源結構怎么調整、揚塵及機動車污染怎么控制，圍繞這些問題，建立相應的控制體系和方法體系，明確各個部門的職責，明確相關部門的義務和責任。原來法律中都有，但都不具體。

　　第三，保護公民健康、社會信息公開、動員社會全面參與監督，需要很大的加強。還有，大氣污染為什么老得不到扼制?違法成本低，守法成本高一直是個問題。違法成本不光要體現在經濟上，處罰力度大大提高，對排污者和監管人員，在刑罰處罰上都要更嚴厲。

　　制定灰霾控制總體技術路線

　　記者：為了治理灰霾，中國科學院欲斥資5億元建立世界最大灰霾實驗室，航天新光公司與航天一院18所聯合研制生產蒸汽閃爆樣機(可把有機垃圾通過高溫高壓蒸汽閃爆方式，轉為有機肥料)。不難看出，灰霾之下，人們正在思考各種對策，但歸根結底，您覺得根治灰霾，需要怎么做?

　　柴發合：治理灰霾關鍵有這么幾點：

　　第一對它的特征認識要進一步深化，在科學上進一步做研究。

　　第二，灰霾是綜合性的影響結果，需要制定更好的灰霾控制總體技術路線和技術方法。需要總體方案，不僅是技術。

　　第三，圍繞灰霾的防治，健全環境管理的制度和體系，包括污染物控制的思路、區域聯防聯控的機制、排污許可證為主對固定源的管理，以及未來對移動污染源的管理，都要進行研究。

　　第四，要開發更為高效的污染控制措施，一部分針對源，一部分是保護公眾健康的措施。

　　記者：控制灰霾的總體技術路線和技術方法，需要從哪些層面去制定?

　　柴發合：大氣污染防治行動計劃是到2017年的，更長遠的中長期計劃，應該趕快進行科學制定。這是第一個維度，是時間的維度。

　　第二個，涉及層面，包括中央地方和城市，都需制定這樣的規劃。

　　第三，這種規劃的制定，特別是灰霾的污染防治，涉及各個部門，不光是環保部門，能源、通信、交通、建設等部門都應參與進去。

　　第四，一定要體現對多種污染物的控制，后面還要關注臭氧污染。