去年10月15日，中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席習(xí)近平在北京主持召開文藝工作座談會時表示，不要搞“奇奇怪怪的建筑”。清華大學(xué)建筑學(xué)院教授王麗方在接受北青報記者專訪時表示，在我國，追求資本和追求政績是奇怪建筑的根源。

　　談建筑怪相

　　一種浮躁又沒有底氣的情緒導(dǎo)致奇奇怪怪的建筑

　　有些政府官員的要求極其奇怪，他也說不清到底要什么樣，就說要超前，要很不一樣，這種浮躁又沒底氣的情緒，不管給他什么方案，他都覺得沒有解渴。

　　北青報：習(xí)總書記提出不要搞“奇奇怪怪的建筑”之后，很多網(wǎng)友總結(jié)了國內(nèi)越來越多的怪建筑？哪些因素導(dǎo)致怪建筑數(shù)量這么多？

　　王麗方：我們的現(xiàn)代建筑發(fā)展也有二三十年了，發(fā)展實在是太快了，每天都有一堆一堆的建筑在往外冒。

　　投資人對建筑形象走向有很大影響。我覺得從根兒上來講，就是因為有這樣一些業(yè)主產(chǎn)生了不切實際的、違背建筑基本規(guī)律的想象，明明有各種各樣的建筑師可以提供各種風(fēng)格的建筑設(shè)計，可是他就一定要選擇最怪的，而最終的選擇權(quán)就在他手里，所以導(dǎo)致怪建筑越來越多。

　　除了業(yè)主外，有些政府官員追求政績也是助推建筑業(yè)浮躁的很大一個因素。

　　特別是在一些相對落后的地方，有些政府官員的要求極其奇怪，他也說不清到底要什么樣，就說要超前，要很不一樣，這種浮躁又沒底氣的情緒，不管給他什么方案，他都覺得沒有解渴。

　　北青報：那些著名的建筑師在建筑外形上沒有責(zé)任嗎？

　　王麗方：在我國，當(dāng)前的建筑行業(yè)、建筑師和投資人都太忙，一個很年輕的建筑師，手里往往都有好幾個項目在做，而且每個都十萬多平米，幾個月就能出設(shè)計圖。外國建筑師聽了嚇都嚇?biāo)懒耍麄儾荒芾斫馕覀冊趺茨苓@么快做出這么多東西。

　　大家一般都會說這個建筑是誰設(shè)計的，這么難看。其實只有我們自己理解里面的苦衷。比如說這個建筑顏色太難看了，當(dāng)時建筑師可能拿出了很好的顏色方案，但開發(fā)商或者主管堅持要用這個顏色，最后只能聽他的。而之所以堅持用這個顏色，也很可能是有材料商給了紅包，要推銷這個產(chǎn)品和顏色。

　　談國內(nèi)建筑風(fēng)格

　　從追求大面積到追求奇怪外形

　　建筑是公共形象的產(chǎn)品，建筑尤其是體量很大的建筑，外形設(shè)計上必須要對城市負(fù)責(zé)，只顧面積、不顧模樣的建筑肯定不行，只求奇葩的外形也不行。

　　北青報：國內(nèi)建筑外形的設(shè)計風(fēng)格有過哪些變化？

　　王麗方：最開始，國內(nèi)大部分業(yè)主把建筑看成是一種財富，追求大面積，讓設(shè)計師做出盡可能多的面積，能賺最多的錢是最重要的，外觀只要不要太丑就行，馬虎一點就算了，造成我們城市里面大量建筑都很難看、老土。

　　后來隨著城市和經(jīng)濟發(fā)展，一些業(yè)主開始意識到在城市里的顯眼之處做建筑，可以形成一種廣告，他們要表達(dá)自己的身份，開始要求外觀要漂亮一點，這些想法基本還都是正面的想法。

　　再往后，各個業(yè)主之間開始互相攀比，我在這方面超不過你，就要搞得跟你不一樣。其實追求不一樣本身沒有錯，你穿紅的我穿粉的，都很好看。但有的人開始一味追求顯眼，要求所有建筑都比不上我，甚至拋棄建筑本身的規(guī)律，片面追求奇怪。

　　北青報：業(yè)內(nèi)有沒有對建筑形象有一個規(guī)范？

　　王麗方：建筑外形很難規(guī)定，因為太復(fù)雜了，一規(guī)定就死掉了。每個建筑都不一樣，就像衣服一樣，千差萬別太多了。但是，建筑是公共形象的產(chǎn)品，建筑、尤其是體量很大的建筑，外形設(shè)計上必須要對城市負(fù)責(zé)，只顧面積、不顧模樣的建筑肯定不行，只求奇葩的外形也不行。

　　談建筑安全

　　全心全意搞怪代價很大

　　犧牲掉了建筑所有的好處，全心全意在搞怪形狀，代價很大。

　　北青報：北京有很多被網(wǎng)友評為奇形怪狀的建筑，很多人認(rèn)為它們不僅是外形奇怪，安全方面也存在隱患？

　　王麗方：有些過分奇怪的建筑的確存在隱患。比如某建筑在頂端有一個橫向的大懸挑，那么高層的建筑有那么大的懸挑，這肯定會給結(jié)構(gòu)安全帶來很多不利，而且它的兩條腿是斜的，里面的電梯卻是直的，給設(shè)計和安全產(chǎn)生了很多額外的問題。

　　在消防安全上，一旦出現(xiàn)問題，樓里面的人只能通過建筑兩邊的“腿”往下走，消防員撲救也得從那兩個“腿”上去，中間的橫梁上是沒有逃生通道的，這些因素都不利于消防安全。再有，中間懸梁的距離這么長，很可能已經(jīng)超過了合理的逃生距離。這些都不是合理的安排，可以說是犧牲掉了建筑所有的好處，全心全意在搞怪形狀，代價很大。

　　北青報：世界上其他國家有沒有流行這種奇怪的建筑美？

　　王麗方：怪建筑其實是在非常小眾的情況下出現(xiàn)的，都不能算流行。這些年，西方國家的建筑量非常少，因為它們本身的建筑量已經(jīng)夠了，偶爾有個項目，比如建個新的會議中心、小型展覽館之類的，也就幾千平米，偶爾搞怪一下。因為建筑面積小，影響面小，所以玩一玩也沒問題。

　　但我們國家現(xiàn)在大眾對建筑美的審美趣味還沒有形成，這時候如果被沒有修養(yǎng)的怪建筑亂引導(dǎo)，是很不穩(wěn)妥的。

　　北青報：國外如何避免那些大體量的怪建筑出現(xiàn)？

　　王麗方：在國外，建筑師有他自己的權(quán)利，比如要求立面用什么顏色、什么材料，建筑師就可以簽字做主，其中可能也有協(xié)商，業(yè)主要表達(dá)自己的愿望，但大多數(shù)情況下，業(yè)主在選擇建筑師時，就會充分考慮建筑師歷來的作品，然后才會選擇。

　　而我們國家再優(yōu)秀的建筑師所能做的也只是把想法、各種方案的優(yōu)缺點告訴甲方，想辦法說服他，但甲方大多都不是這個行業(yè)的，也不一定聽你的。

　　談建筑師

　　這是一個很不公平的競爭環(huán)境

　　我們承認(rèn)跟一些好的外國建筑師有差距，但并不是所有的國外建筑師都比國內(nèi)好，國內(nèi)建筑師能力強的也有很多。不可否認(rèn)，有些人在國外學(xué)習(xí)后水平會有提高，但大部分人留洋只是為了回來讓人更信服。

　　北青報：現(xiàn)在有一種說法，說“中國淪為了國外建筑師的試驗田”，對此您怎么看？

　　王麗方：我們對國外建筑師的確很寬容，一路亮綠燈，錢給得多，條件放得寬，所有規(guī)范、要求都可以不受限制，他們可以敞開了做。為了給國外建筑師更大的空間，一些業(yè)主甚至?xí)氡M各種公關(guān)辦法，專門開論證會，讓他們在超標(biāo)準(zhǔn)的情況下繼續(xù)完成設(shè)計。

　　北青報：對國內(nèi)建筑師呢？差別大嗎？

　　王麗方：如果是國內(nèi)建筑師就不一樣了，不僅到處受限制，而且錢少、時間短，這是一個很不公平的競爭環(huán)境。國內(nèi)建筑師必須符合規(guī)范，一條不符合都通不過。

　　但真的在建筑設(shè)計上，設(shè)計水平并沒有這么大差別，我們承認(rèn)跟一些好的外國建筑師有差距，但并不是所有的國外建筑師都比國內(nèi)好，國內(nèi)建筑師能力強的也有很多。

　　尤其是在一些二三線城市，情況更明顯，總覺得洋人的就好，其實人家說的東西他們也聽不懂，但就覺得好。甚至還有公司會雇兩個外國人穿著西裝革履去匯報現(xiàn)場撐場面。國內(nèi)公司找洋雇員，有時候不是用他的技能，而是用他的面孔，去唬人，但結(jié)果往往很有效。

　　北青報：為什么國內(nèi)的怪建筑大都出自國外建筑師之手？

　　王麗方：其實國內(nèi)也有很多業(yè)主找到了很好的國外建筑師，做出了很好的建筑，但是當(dāng)一些人帶著奇葩的愿望去找建筑師的時候，國外建筑師也會揣摩你的心思，他們在國外也不見得都做那么奇怪的建筑，但是他們到了國內(nèi)看到中國的業(yè)主是這樣的追求和喜好，那人家當(dāng)然也就投其所好，設(shè)計出一個奇怪的樣子居然獲得了業(yè)主的喜歡，一輪一輪這么做下來，他們的圈子里也就漸漸知道，伺候中國這幫業(yè)主需要一個什么樣的風(fēng)格。

　　北青報：現(xiàn)在國內(nèi)建筑人才的流失情況嚴(yán)重嗎？

　　王麗方：現(xiàn)在建筑師都在往中國流，因為只有中國才有活兒。在學(xué)習(xí)階段很多人會流出去，但到了國外也是在做中國的活兒。大多數(shù)人會在國外鍍金后再回國。不可否認(rèn)，有些人在國外學(xué)習(xí)后水平會有提高，但大部分人留洋只是為了回來讓人更信服。

　　希望能形成適度超前的氛圍

　　如果浮躁的社會心態(tài)能趨于理性，變得有修養(yǎng)，就有希望能發(fā)展出有修養(yǎng)和理性的建筑。

　　北青報：未來我國的建筑設(shè)計怎樣拋棄怪異美，走上正常的審美道路？

　　王麗方：對于過于追求偏離規(guī)律的建筑，我感到很不安。這是要把我們的建筑引到哪兒去？這次北京市的政府工作報告中也提到了我們的建筑要“適度超前”，我覺得這種觀念就是比較健康和正確的。希望在這樣的大氣氛形成后，建筑設(shè)計能夠向著比較健康和美好的方向發(fā)展。

　　北青報：能不能預(yù)測一下未來我國建筑設(shè)計的發(fā)展方向？

　　王麗方：這個不是建筑師能預(yù)測的，要看整個社會的文化品位，如果整個社會是浮躁的，就要追求極度夸張的文化品位，那肯定會反映到建筑上來，如果浮躁的社會心態(tài)能趨于理性，變得有修養(yǎng)，就有希望能發(fā)展出有修養(yǎng)和理性的建筑。

　　我們也不知道國內(nèi)的建筑設(shè)計能不能走向理性，也許永遠(yuǎn)都是浮躁的。就像前些年我們覺得不少行業(yè)已經(jīng)沒得救了一樣，但如果有強大的社會力量開始治理這個事情，情況也可能會好轉(zhuǎn)。

　　清華大學(xué)建筑學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師,民革中央委員、民革清華大學(xué)支部主委,北京市人大代表,監(jiān)察部特邀監(jiān)察員，她曾主持建設(shè)清華大學(xué)北院景園及楊樹林廣場、清華大學(xué)水木清華景園整治、杭州林徽因紀(jì)念像。

　　她主持設(shè)計的清華大學(xué)附屬小學(xué)新校舍曾獲六項優(yōu)秀設(shè)計獎，并被收錄中國建筑藝術(shù)年鑒；香山茶社獲一項優(yōu)秀設(shè)計獎，并被收錄中國建筑藝術(shù)年鑒。